Salut Bob et Manu
Vous avez raison ceux qui y étaient ou ont eu la chance d'y aller en gardent un excellent souvenir. Pour ma part, une année scolaire pleine pour mes 15 ans, passée dans le Colorado proche de Grand Junction avec malheureusement un dollar à presque 10 francs à l'époque restreignant de ce fait les envies de voyages et de découvertes ........
J'y suis donc retourné naturellement quelques années plus tard quand le dollar avait retrouvé des valeurs normales
Monument Valley- Brice Canyon- Las végas- Tijuana au Nouveau Mexique , Death Valley - Lake powell- la Californie.....
Que de bons et excellents souvenirs avec des gens forts accueillants et sympathiques . Et les paysages, simplement Grandioses!!!!
Merci pour ces quelques photos- les souvenirs reviennent à l'esprit
Enfin malgré tout cela , je pense néanmoins que les uSA sont décadents sur un point mais c'est un point tout à fait personnel......La vente libre des armes avec des familles qui possèdent un véritable arsenal de guerre. Il faut être fou ou inconscient pour laisser ces armes en libre service mais je ferme la parenthèse car je ne souhaite provoquer ni de polèmique , ni rentrer dans des échanges de point de vue ou incommoder certians qui ne partagent pas ce point de vue

Merci encore à vous deux

salut Senmies . vivre en France et aux USA , c' est très different et souvent incompréhensible pour chacun ! mais pour moi , il ne fait aucun doute que je me sentirais plus à ma place la-bas .
bob.

Salut Semmies,

Je comprends ta réaction vis-à-vis des armes à feux en vente libre (pas dans tous les états néanmoins...), pour ma part je trouve que cette autorisation est excéssive, concernant certaines armes (comme fusils d'assault ou autres armes de guerre), mais je trouve néanmoins légitime d'avoir certaines armes en vente libre; comme des fusils de chasse, winchester et colts ou pistolets en tout genre. Il faut se mettre à la place des Américains et de leur histoire pour comprendre un peu plus le raisonnement derrière cette vente d'armes autorisée, de plus je trouve normal de pouvoir se défendre si quelqu'un entre en infraction dans votre propriété, en France les droits sont toujours sur ceux qui foutent la merde, nombre sont les exemples de personnes agressées et qui ont été traduit et condamné devant les tribunaux par leur agresseurs même, alors que ceux-ci essayaient tout simplement de se défendre! Hallucinant je trouve!
De toute manière interdire les armes n'empêche pas les malfrats de s'en procurer, donc en fait cette loi ne fait que démunir les gens honnêtes, incapables de se défendre si besoin est, et favorise donc, les malfrats. Mais celà n'engage que moi, fin de la parenthèse.

@ Bob: +1, moi aussi je me sentais plus à ma place là bàs qu'ici...

Vous me faite vraiment réver avec ce post les gars .... des états unis , j'aime tout , leur musique , leur motos , leur camions ,leurs paysage ... et surtout le rève américain ! ils ont un rapport avec l'argent que nous n'avons pas ... la bas quand tu as du blé , tu le fais voir et tout le monde trouve ça normal ... ici , si tu vas avec ta belle voiture en ville , il y aura toujours un abruti pour te la rayer parcequ'il est jaloux ....

la bas tu est pauvre aujourd'hui mais si demain tu as l'idée du siècle , aprés demain tu es millionnaire ! En FRANCE , mème si j'aime mon pays , tu aura beau avoir la meilleur idée du monde , si tu n'es pas connu , millionnaire ou pote avec les pontes du pays , ton idée mourra avec toi !

Pour ce qui est des armes à feux , je suis POUR la détention ... perso , j'habite en campagne , et contrairement au ville , il n'y a pas un flic à chaque coin de rue ... il y a une gendarmerie pour plus de 20 villages étendu sur tout l'EST du département ... si tu as un probleme , tu appel , tu tombe sur central , qui appel à son tour les gendarmes de garde , qui doivent ensuite se rendre là ou on les appels .... en gros , tu as le temps de mourir 50 fois avant leur arrivé .... et comme en plus ils sont occupé la plupart du temps à flashé les gens sur l'autoroute ....

tout à fait OK avec toi Tizen et c'est pas Manu qui dirat le contraire . pour la musique mad in USA Christophe , vas voir sur le poste hobby et passion je vais mettre un peu de country qui te donne des frissons tellement c'est beau .

Aaaah la Country; j'écoute quasiment plus que çà!

Et oui Christophe, tu as tout à fait raison... Je me suis fait rayer ma voiture à la clef, et de fond en comble il y a 2 ans; 2300€ de peinture complète... (assurance)
Lorsque je suis en Ardèche, j'ai le même problème que toi, il y a une gendarmerie pour je ne sais combien de villages, alors c'est sur qu'on à le temps de les voir venir; s'ils viennent...

Il est clair qu'aux USA il est bien plus facile de s'en sortir et de réussir; d'où la légende du rêve Américain, qui n'est pas une légende dailleurs... Certes celà n'arrive pas à tout le monde, mais c'est possible. On le sent, je le sens en tout cas, lorsque l'on arrive sur le territoire Américain que l'on peut faire des choses, contrairement à la France. La différence? Ce sont les mentalités, en France tu est dans une entreprise et tu veux changer un truc, tu auras très certainement une réponse du style: "changer? Pourquoi? On a toujours fait comme çà...", sans même écouter réellement ton projet. Aux USA, ils écoutent, et s'ils trouvent que ton projet n'est pas bête, ils vont te dire: " pourquoi pas, on và essayer." Voilà où est toute la différence, et c'est pour çà qu'à mon avis en France, c'est cause perdue (désolé si je sui négatif, ou réaliste? lol) car allez changer les mentalités... Bon courage!

L'exemple que je viens de donner sur les mentalités j'en ai fait l'expérience moi-même...


Concernant la sécurité je rigole doucement; saviez-vous qu'aux Etats-Unis la majorité (pour ne pas dire toutes) des maisons n'ont pas de volets aux fenêtres? Et oui, véridique! Pour ma part je n'en ai jamais vu! (J'y ai vécu 5 ans je rappelle...) Essayez un peu de faire çà en France pour voir...
La maison que l'on a en Ardèche est celle de mes grands parents (décédés malheureusement) et on y est très attachés, certes c'est maintenant une résidence secondaire, mais on est dans un petit village d'Ardèche, je ne parle pas de la banlieue Parisienne, Marseillaise ou Niçoise quand même! On a été cambriolés 3 fois (dont la première mes grands parents étaient encore là, en maison de repos), pour rentrer maintenant c'est Fort Chabrol lol, deux grilles avant d'arriver au jardin, toutes les fenêtres ont 2 barres en acier à l'intérieur sur les volets en métal, la porte d'entrée, en plus d'avoir 3 serrures différentes a une grille en acier avec 2 autres verrous dessus; imaginez le temps qu'il faut pour tout ouvrir l'orsque l'on y va...! (J'y vais dailleurs la semaine prochaine ), quel contraste avec la maison de ma soeur aux USA, qui est dans un coin à peine plus peuplé que celle en Ardèche (en tout les cas dans un coin à l'écart des regards) et qui n'a pas de volets aux fenêtres; il suffit de casser les vitres! Celà fait 15 ans qu'ils y sont et tout se passe bien! (touchons du bois)

Mais je m'égare là, lol, c'était juste pour démontrer que la sécurité aux Etats-Unis n'est pas si mauvaise que ce que les médias veulent nous montrer. Bien sur il est plus vendable de montrer une course poursuite, qu'une famille vivant tranquillement dans son jardin... Faut pas non plus croire tout ce que l'on nous montre à la télé...

c'est on ne peu plus vrai Manu !!! ce qui est surprenent aux USA , c'est le respect , tout est là ...pour être respecté tu dois être respectueux , quand nous autres Français ainsi que d' autres populations auront compris ceci , la vie sera bien plus agréable , nous aurons tout à y gagner mais ... nous n' allons pas du bon côté hélas il suffit de bien regarder autour de nous pour nous en rendre compte ; trop de gens se voilent la face pour que cela change .

En plus au états unis , ils ont Jack BAUER ...... pas la peine , je suis déjà sortie ....

C'était pour détendre l'atmosphère .... mème si je partage vos idées .

hé les scootards ont arrête le delire une seconde?
faut il vous rappeler qu"aux states ''patrie de des bisounours selon vous" il y a 7 fois plus d'homicides qu"en France ( rapporté à la population)
derniers chiffres : 5.7 homicides pour 100 000 hab aux usa / 0.8 en France
et je ne vous parle pas du quart de la pop qui vit sans assurance sociale au pays de la richesse

Le délire? Quel délire? ...

Concernant ces chiffres, je ne sais d'où tu les sorts, mais bon admettons qu'il y est plus d'homicides, il y a plus de quartiers chauds où les gangs y font plus ou moins la loi, donc le chiffre augmente, normal. A moins d'aimer ces endroits, vous avouerez aisément qu'on y passe pas ses journées... (Certains aiment peut être Barbés à Paris, L'Ariane à Nice voir d'autres quartiers chauds des grandes villes, ce n'est pas mon cas...)

Dans les quartiers majoritaires dit "normaux" on doit être très loin de ces chiffres, de plus à mon avis, il y a beaucoup plus de vandalisme, cambriolages et petites agressions en France qu'aux USA (si quelqu'un a envie de se casser la tête à trouver les chiffres, allez-y ). Il n'y a qu'à voir l'histoire des volets inexistants aux fenêtres des maisons et appartements aux USA pour en être convaincu. Si les cambriolages faisaient fureur il y a bien longtemps que les habitants ne laisseraient pas leur vitres "nues"... A Nice, on conseille aux touristes de rouler fenêtres fermées afin d'éviter le vol aux portières dont sont friands les voleurs à la tire, en scooters; désolé mais j'ai jamais entendu parlé de çà lors de mes 5 années de vie aux USA...
Je ne parle même pas des centaines de voitures incendiées chaque années en France, pour fêter "comme il se doit" le nouvel an sans doute...
(Si vous étiez le propriètaire de l'une d'entre elles, avec un crédit sur le dos, je dois avouer que vous l'auriez bien mauvaise, non? ...)

L'assurance sociale n'est pas une obligation en effet, mais il existe le Welfare ( http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare ) qui n'est autre qu'une couverture sociale (avec donc, assurance maladie) pour les plus défavorisés. Il en existe donc une. Je pense néanmoins qu'elle doit être moins bonne que la nôtre, mais la nôtre est en faillite constante; jusqu'où allons nous tenir? ...
Il existe par ailleurs des assurances privées, qui sont bien moin chères que notre sécurité sociale que l'on paie! Et oui, regardez vos fiches de paie... Sans compter la mutuelle...
A titre d'exemple, lorsque j'étais là-bàs, je payais 30/40$ par mois pour mon assurance privée (faites le calcul de la sécu + mutuelle par mois en France..., et commencez à multiplier ), je ne suis pas tombé malade (je touche du bois), mais je suis néanmoins allé chez le dentiste; en France, même avec une mutuelle + la sécu on se retrouve à payer un certain montant de la facture; là bàs, avec une assurance payée 30/40$ par mois, je n'ai rien payé du tout, pas un centime... Il faut arrêter de croire que notre système est le meilleur, qu'il est au top et tout et tout... Récemment, aux infos, ils avaient même montrés, en France, un dentiste il me semble, ou docteur, qui ne voulait plus cotiser pour la sécu et était parti s'assurer en Angleterre avec une assurance privée! Celui-ci avait annoncé qu'il était assuré pareil, voir mieux et qu'au final il faisait de larges économies... Cherchez l'erreur...

As tu été vivre aux Etats-Unis Lowton? Si oui, tes propos me surprennent...

Oullà les gars on se calme.

chacun c'est idée.

il y a de la violences dans tout les pays.

et c'est pas maintenant que sa va changer.

pour le reste voir la CHARTE

Merci

jnlc

d'accord avec toi Jean-Luc, de plus on s'égare du sujet initial

très bien résumé Manu ! il y aura toujours les pours et les contres , c'est comme la guerre moto scoot ou deux roues quatre roues etc etc ... et puis voir ma signature !

merci Manu pour ta réponse
mais désolé de te l'apprendre
le cout de l'assurance santé c'est 6700 euros/ an aux states
4000 euros/ an en France ( cf marianne cette semaine)
et il y a près de 50 million d"americains sans ass sauf medicare qui est plus que limite (Obama n'est il pas en train d'essayer de mettre en place une aide medicale meilleure?)
il faut se mefier des impressions, les chiffres ont la tête dure
moi qui vit dans une ville touristique, si je n'écoutai ni la radio ni la tv ni les journaux; j'aurai l'impression de vivre dans un pays très calme! mais tous les jours je sais si des bagnoles brulent à l'autre bout de la france ; si une fillette se fait enlever à triffouilli les oies etc etc
bon voilà, il est evident que rien n'est blanc rien n'est noir : tout est gris !
et je sais que les americains sont super accueillants
j'arrête là , maintenant je ne parle plus que de scoot !
na!

Pour finir ce hors-sujet, je rajouterai uniquement ceci, puis je reviens au sujet:

1) Le magazine Marianne est connu pour être anti-américain au possible, donc leurs chiffres et "infos", moi je préfère d'autres sources... Marianne est un peu le Voici des infos alors çà en dit long de leur compétences qui se limitent à vendre avec des titres et infos aguicheuses, bref...
2) Oui je sais qu'Obama veut revoir le système de sécurité social, et il a raison, je n'ai pas dit non plus qu'il était parfait, mais qu'il existait (puisque tu disais qu'il n'y en avait pas).
3) Tout ce que je sais et remarqué, c'est que souvent les journalistes ne communiquent pas toute l'info, ou juste des infos ciblées. pour avoir vécu au Etats-Unis 5 ans, pour avoir un beau-frère Américain j'ai pu me rendre compte de comment sont, comment vivent les Américains, alors que souvent lors des émissions on les caricaturisent comme obèses à manger que des hamburgers (comme s'il n'y avait que des gros et qu'il n'y avait pas autre chose à manger), les gangs, la violence (j'ai jamais rien vu en 5 an sauf une course poursuite, et j'ai habité dans un quartier supposé dangereux la nuit, à Los Angeles), et les pauvres qui crèvent de faim.
Encore une fois je ne dis pas que ces faits n'existent pas, mais ils sont amplifiés par les médias friands de faits divers (çà fait vendre..., ou autres anti-américains primaires). Les infos c'est bien de les regarder et de s'informer, mais faut pas non plus croire tout ce que l'on nous montre à la télé, sous prétexte que c'est au infos...
L'année dernière on est allés à Paris, avec ma copine, et j'ai été choqué de voir que devant les fameuses galeries Lafayette, des sans abris dormaient dans des cartons, ou sacs de couchage, ou sur des bouches d'aération du métro pour essayer de capter un peu d'air chaud, même constat à 3 patés de rues de "la plus belle avenue du monde"; les Champs Elysées, où toujours sur les trottoirs, les SDF avait élu "domicile" alors que les passants marchaient sans un regard...

Je suis d'accord avec Jean-Luc; il y a des problèmes dans tous les pays.
Je reviens à présent dans le sujet.

au fait , c'était quoi le sujet < original > ...???

http://www.vespausa.com/promotions.php?pid=6 .

bob69

Ce n'est qu'un échange d'idée , qui reste dans la norme .. pas d'insulte , rien , juste des personnes ayant un avis différent sur un sujet ... je trouve que ce post est vraiment représentatif du forum ... il est vrai que d'ici les choses peuvent nous paraitre différente car nous nous basons uniquement sur ce qu'en disent les médias ... et tout le monde sait que deux personnes ayant assité à une mème scène ne vous raconteront pas tout à fait la mème chose .... continuez à débattre de chose et d'autre tout en respectant la charte du forum .

De tout manière les modos veillent .

Christophe , tu es un sage .
salutations .
bob69

Christophe, tu es au top! Je vote pour toi aux prochaines élections, heuuu élections de quoi?
Respect.